[QUESTION TECHNIQUE] Détail 15 cm sIG 33

ICEMAN · Message par **ICEMAN** » ven. 07 mai 2021 08:21

Bonjour à tous,

J'ai une question sur le 15 cm sIG 33. Je monte l'AFV et je rajoute/refais ce qu'il manque avec la doc dont je dispose. Pas grand chose à faire au demeurant, la maquette étant de fort belle facture !

En détaillant, je suis tombé sur 2 "bidules", qui ressemble à une paire de ..., que je ne parviens pas à identifier, ni à en trouver leur utilité ! Voir ce qui est entouré sur les photos, de mauvaises qualités, ci-dessous :

: images.jpg (17.65 Kio) Consulté 2058 fois

: images2.jpg (19.84 Kio) Consulté 2058 fois

C'est localisé sur le bouclier sur l'avant droit,

Tenu sur 2 crochets et relié à des sangles assez longues et épaisses (en cuir pê). Ces sangles passent dans une ouverture du bouclier

: 15 cm_s.I.G.33._2.jpg (34.16 Kio) Consulté 2058 fois

et viennent passer dans les poulies positionnées sur les bras du bouclier à l'intérieur

: 20210427_1949521.jpg (31.26 Kio) Consulté 2058 fois

J'ai bien le Nuts and Bolts, mais ils écrivent qu'ils ne savent pas ! ça n'a pas l'air d'être présent sur les versions embarquées du sIG33 dans les Marder.
Alors je m'en remets à vos connaissances et comme Michel Chevalet ... "comment ça marche !"

A vous lire et si vous avez des photos avec les bidules en utilisation

Message par **Bruno COLLIN** » sam. 08 mai 2021 16:16

Il y a la même chose à gauche ?

Vu que c'est allemand, c'est peut-être un truc parfaitement inutile comme le SturmTiger...

ICEMAN · Message par **ICEMAN** » sam. 08 mai 2021 20:48

Bruno COLLIN a écrit :Il y a la même chose à gauche ?

Vu que c'est allemand, c'est peut-être un truc parfaitement inutile comme le SturmTiger...

Ben nan ! Y a ces bidules que à droite

Je pensais à du traquetage, mais le coup des poulies et d un seul côté, c est bizarre ...

: canon15cmSig33Av5.jpg (102.65 Kio) Consulté 2003 fois

Message par **Bruno COLLIN** » dim. 09 mai 2021 19:10

Pour retenir le bestiau au moment de dételer ?

ICEMAN · Message par **ICEMAN** » dim. 09 mai 2021 22:04

Bruno COLLIN a écrit :Pour retenir le bestiau au moment de dételer ?

Mouais, les sangles et les 2 bidules me paraissent bien maigrichons par rapport au poids du sIG33. Quess t en penses

Message par **Bruno COLLIN** » lun. 10 mai 2021 07:48

Sur ta dernière photo, ils ne se sont pas em..bêtés à les faire passer par la fente.
Mais les sangles sont bien présentes.
Donc il y a un usage bien précis... mais lequel ?
Les poulies m'intriguent également car au vu de leur support/fixation, il ne peut y avoir de gros efforts exercés là-dessus.
Tu n'a pas trouvé le manuel d'utilisation ?

Message par **zebulon** » lun. 10 mai 2021 08:17

Salut
les poulies sont situées à quel endroit?

ce système pourrait éventuellement servir à haler le canon en position arrière sur le berceau pour les transports?

les deux espèce de quillons tronconiques ont l'air d’être conçu pour être pris en main?

Message par **Bruno COLLIN** » lun. 10 mai 2021 08:35

Derrière le bouclier, sur le montant droit qui le supporte.
J'avais bien pensé à un système de halage mais :
- la fixation des poulies est bien trop faible pour permettre un effort conséquent
- risque de déséquilibre de la force de traction vu qu'elle ne s'exerce que d'un côté
- utiliser des lanières de cuir pour tracter ?

Je crois qu'il y avait un harnais pour le PaK 37 mais ce n'est pas le même poids...

ICEMAN · Message par **ICEMAN** » lun. 10 mai 2021 12:08

Oui les 2 machins semblent être faits pour une pris en main ou je pensais aussi pour un contre poids
Un copain me disait que ça pouvait être attaché à la culasse ou au vérin pour un retour plus rapide après le tir, mais attaché où ?
Et oui le mécanisme des poulies semblent bien faiblard pour un tractage ou une mise en mouvement du canon.
J ai bien cherché le dienstvorschrift (manuel d utilisation allemand) mais je n l ai pas trouvé sur le net.
Même là http://wh-versand.de/WHV_Artikel_DV.html#4006652

Message par **Bruno COLLIN** » lun. 10 mai 2021 12:19

Ça ne peut être un truc destiné au tir, sinon ce serait derrière le bouclier.

ICEMAN · Message par **ICEMAN** » lun. 10 mai 2021 12:47

Ouais ça se tient !
Mais y aurait quoi ou qui serait utilisé à droite, et pas à gauche ?
J ai trouvé la référence du manuel H.Dv. 109 Das schwere Infanteriegeschütz 33 15.06.1938 et demandé sur le site http://wh-dienstvorschriften.de/WHDV_Ve ... mmern.html s il l avait.
Si qq un le déniche en PDF sur le net, c est bien aussi

Message par **J-Feder-504** » lun. 10 mai 2021 13:48

Je ne peux aider....
Mais pour remarquer que si le Nuts & Bolts dit ne pas savoir, c'est très honnête.
Ce n'était pas le cas dans le n° sur le Wespe où la question d'un Wespe "long" était mentionnée seulement dans une légende.

Le N&B #19 sur le Bison I traite aussi du sIG33 et ils avouent aussi leur ignorance.

Eric

ICEMAN · Message par **ICEMAN** » lun. 10 mai 2021 17:46

J-Feder-504 a écrit :Je ne peux aider....
Mais pour remarquer que si le Nuts & Bolts dit ne pas savoir, c'est très honnête.
Ce n'était pas le cas dans le n° sur le Wespe où la question d'un Wespe "long" était mentionnée seulement dans une légende.

Le N&B #19 sur le Bison I traite aussi du sIG33 et ils avouent aussi leur ignorance.

Eric

Ouais c est ce N&B que j ai + un bout de Modelgraphix.
Pas d intuition ou de pif sur le sujet alors

Bertrand

Message par **zebulon** » lun. 10 mai 2021 18:00

ça ne serait tout simplement pas une corde à sauter

ok je sors...

Message par **lionel** » mar. 11 mai 2021 19:05

ça vient de sortir, il y a peut-être la réponse à ta question

https://armorama.com/news/mmp-sig-33-sc ... eschutz-33

En vente ici:

http://mmpbooks.com/shop2/mmp-books/camera-on/#pageId=2

A+ Lionel

ICEMAN · Message par **ICEMAN** » mer. 12 mai 2021 07:37

lionel a écrit :ça vient de sortir, il y a peut-être la réponse à ta question

https://armorama.com/news/mmp-sig-33-sc ... eschutz-33

En vente ici:

http://mmpbooks.com/shop2/mmp-books/camera-on/#pageId=2

A+ Lionel

J'ai vu cette série, je ne sais pas ce qu elle vaut. Ça a l air d être un recueil de photos.
Pas sûr que le côté technique soit abordé. Mais il peut y avoir une photo qui expliquerait l utilisation de ces foutus machins

Message par **zebulon** » mer. 12 mai 2021 08:10

oui,j'ai deux ou trois volumes
c'est effectivement plus un recueil de photos,le coté purement technique n'est pas abordé

Tommy · Message par **Tommy** » mer. 12 mai 2021 10:35

je n'y connais rien mais il me semble qu'on peut verifier sur les autres canons allemands de ce genre ; si il n'y a rien c'est qu'il s'agit d'un truc specifique a ce canon ; si on le retrouve ailleurs, il doit bien y avoir un endroit ou on a la solution ; mais je suppose que les nandb ont deja reflechi a ca et que c'est bien specifique a ce canon...;

ICEMAN · Message par **ICEMAN** » mer. 12 mai 2021 21:28

Tommy a écrit :je n'y connais rien mais il me semble qu'on peut verifier sur les autres canons allemands de ce genre ; si il n'y a rien c'est qu'il s'agit d'un truc specifique a ce canon ; si on le retrouve ailleurs, il doit bien y avoir un endroit ou on a la solution ; mais je suppose que les nandb ont deja reflechi a ca et que c'est bien specifique a ce canon...;

Réflexion sensée

Je ne connais pas de système similaire sur d autres obusiers (sFH, leFH, ...). Mais je ne prétends pas tout connaître, la preuve !

Message par **hauptmann** » jeu. 13 mai 2021 08:43

Je ne connais pas du tout le 15 cm Sig 33
mais sur l'AMX 30 , on avait une poulie amovible ( qui se fixait au toit de tourelle ), une poignée à visser sur le coin de culasse et une cordelette épaisse pour aider à le retirer sans se péter le dos ......
ce pourrait être une piste à explorer .

ICEMAN · Message par **ICEMAN** » jeu. 13 mai 2021 12:09

hauptmann a écrit :Je ne connais pas du tout le 15 cm Sig 33
mais sur l'AMX 30 , on avait une poulie amovible ( qui se fixait au toit de tourelle ), une poignée à visser sur le coin de culasse et une cordelette épaisse pour aider à le retirer sans se péter le dos ......
ce pourrait être une piste à explorer .

Mouais C est une piste.
Mais c est le frêle montage des poulies par rapport à la massive culasse et cette présence que sur le bouclier droit qui me rend septique

: 20210513_125906.png (320.11 Kio) Consulté 1788 fois

ICEMAN · Message par **ICEMAN** » jeu. 13 mai 2021 12:10

Est ce que le système de freinage présent sur la route à droite pourrait être en lien avec ce système ?
Bizarre que ça ne soit que d un côté

grumlyy · Message par **grumlyy** » jeu. 13 mai 2021 12:44

Salut

Je pense, mais je peux me tromper que c'est un système pour actionner les freins via un système de renvoi lors de la traction hippomobile.

: s-l1600.jpg (79.34 Kio) Consulté 1785 fois

: s-l500.jpg (32.4 Kio) Consulté 1785 fois

Sur la 1ere photo, on voit la courroie descend vers le frein
et sur cette photo, il me semble voir une poulie
http://www.missing-lynx.com/library/ger ... 3/82-9.jpg

Eric

Tommy · Message par **Tommy** » jeu. 13 mai 2021 16:51

ICEMAN a écrit :Est ce que le système de freinage présent sur la route à droite pourrait être en lien avec ce système ?
Bizarre que ça ne soit que d un côté

du coup ca serait un systeme de freinage d'urgence pour eviter que le canon se barre une fois detaché sur une pente par exple, un peu comme sur les caravanes (enfin les anciennes) il y a surement un lien entre frein sur la roue droite et ce systeme non ??
je me dermandais aussi : ca canon a ete monté sur des chassis roulants non ? visiblement d'apres les photos vues ce syteme d epoulie n'est pas conservé, comme si ayant perdu sa mobilité on en n'avait plus besoin..
et puis je viens de me taper une recherche des canon allemands et visiblement aussi c'est le seul a avoir ce systeme sur le bouclier..
est ce que ca peut etre lié au fait qu'il n'a pas de fleches qui s'ecartent ??
vous avez vu que les roulettes sont plus hautes que l'ouverture coté interne ; les sangles doivent monter puis redescendre pour une raison bien precxise..mais redescendre ou ? a la verticale , ou en biais ? on a quoi dans l'axe ??

ICEMAN · Message par **ICEMAN** » jeu. 13 mai 2021 21:08

Bonne analyse et réflexion

Effectivement, ce système n est plus présent sur les sIG embarqués sur châssis chenilles.
La position des poulies ne doit effectivement pas être mise au hasard
Je n arrive pas à voir où ça pourrait s accrocher sur le système de frein

: 20210513_212223.png (493.43 Kio) Consulté 1756 fois

Sur les photos que j'ai de sIG en tir, je n ai pas l impression que les lanieres soient accrochées.
Celui va ou vient de tirer et ça pendouille genre pas rangé ...

On voit principalement les 2 bidules et les lanières bien rangés sur les sIG tractés ou à l arrêt, sur les versions hippo mais pas que ...

Tommy · Message par **Tommy** » jeu. 13 mai 2021 21:38

je me suis amusé a regarder pleins d ephotos de sig ; on voit les lanieres en place lors des deplacements mais pas toujours, il y a une belle photo avec un seau accroché a un des crochets ; on voit des sig en train de tirer sans le systeme et d'autres....avec

celui ci a bien l'air d'avoir les sangles

Tommy · Message par **Tommy** » jeu. 13 mai 2021 21:43

il est ou ce frein ? c'est la poignée verticale ??

ICEMAN · Message par **ICEMAN** » jeu. 13 mai 2021 22:05

Oui, le sIG avec le seau est tracté par un SdKfz 11 de la Wiking, belle photo et belle idée de diorama

Sur ta photo, il y a bien qqch qui passe dans les poulies, ça doit être les lanières.
J ai toujours l impression que les 2 bidules sont accrochés aux crochets pour être rangés et pas pour être utilisés selon la fonction qu ils doivent assurer.

Message par **zebulon** » ven. 14 mai 2021 07:53

je penses que la version d'Eric (Grumly) est la bonne

lanière pour actionner les freins
il fut un temps ou sur les colleurs j'avais vu une photo avec un gars dédié à cette usage,qui,installé sur le tracteur,tirait sur des cordes ou câbles pour actionner les freins du truc qui était tracté lorsque le tracteur ralentissait et freinait

vu la forme tronconique des "poignées" cela doit pouvoir s’insérer dans un anneau ouvert,entre deux pattes?

Tommy · Message par **Tommy** » ven. 14 mai 2021 11:11

ok partont sur cette hypothese ; mais pourquoi les autres canons n'en n'ont pas ? le sig est un des plus lourd d'apres ce que j'ai lu, je veux dire ds la categorie de canon qu'on detele et qui se positionne sur ses roues et non sur une base...ca peut jouer ?? Est ce qu'il y a de sfreins de roues sur les autres ??

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