[Peinture en cours] Couleurs STUG III A France 1940

[Maquet-Hist]

une question me taraude
dans l'absolu tous les STUG III A utilisés en France 1940 sont peints en R A L 7021 et camouflés à 30% de R A L 8017
à bords francs apparemment ...

peut on imaginer un de ses STUG de la 660 batterie peint uniquement en R A L 7021, normalement non

si je dis cela c'est que les photos sont loin de pouvoir dire qu'ils sont tous peints en 2 tons
et que la planche de chez star decals montre que ceux de la 1SS étaient juste peints en R A L 7021
peut on s'y fier ?

j'ai un STUG peint en R A L 7021 et j’aimerais bien la laissé comme çà lol

[SebTartar]

Déjà abordé de nombreuses fois et la réponse est ici: http://www.panzertracts.com/PZfacts.htm

Campagne de France = Panzergrau et Schokoladebraun
L'instruction demandant d'abandonner le Shockoladebraun est datée du 31 juillet 1940.

Et si on ne voit pas la différence de tons sur les photos, c'est parce que:
1. Les technos employées à l'époque ne permettaient pas d'avoir le contraste nécessaire pour faire la distinction entre les 2 teintes sur photos noir et blanc, sauf pour des photos sur plaques de verre (rares).
2. La poussière fondait encore un peu plus les teintes entre elles.

Je ne connais pas la planche Star Decals
Un StuG de la LAH peint intégralement en Panzergrau en France en 1940, ça existe. Elle a été stationné à Metz après la campagne de France avant l'Opération Marita.
Mais pas en mai-juin 40.
Sauf erreur de ma part.

[Maquet-Hist]

merci

ce qui me chagrine c'est que les panzers étaient peints en gris alors que les STUG en 2 tons non ?

meme les panzers étaient tous en 2 tons en france 40 ?
le camo d'apres toi bord francs ou flous ?

[SebTartar]

Tous les engins blindés étaient peints en 2 tons, pas uniquement les StuG.
Mais les certitudes et les erreurs ont la vie dure.

Les photos avec suffisamment de contraste que j'ai en tête montrent plutôt du bord franc.
Mais vu l'écart entre les 2 teintes un bord flou ne choque pas même en éclaircissant chaque teinte.
C'est que j'ai fait sur le 231 que je dois terminer peut-être-un-jour-qui-sait:

[Maquet-Hist]

perso je ne suis pas si sur que tous étaient peints en 2 tons

[Alain Verwicht]

Il existe des reportages de StuG B à Jüterborg ( l'Ecole de l'artillerie d'assaut, entre autres ) directs sortis d'usine et entièrement Dunkelgrau. Et nous sommes avant la Campagne de France.
Il y a la théorie et le terrain.
Donc si tu as une bonne photo où tu ne vois pas les deux teintes, c'est bon. Pour ma part, il y a longtemps que j'ai '' renoncé '' aux directives de la bureaucratie allemande et que je ne me fie qu'aux photos. Le problème comme l'écrit Sébastien c'est que les deux couleurs sont parfois ( voire souvent ) assez difficiles à discerner ( normal, c'est étudié pour ) Par contre en médiathèque où les originaux sont à 80 % d'excellente qualité, la différence entre les deux teintes est très visible.
Par contre, sur la toile, la copie d'une copie d'une copie d'une copie, c'est moins sûr...J'allais écrire, c'est moins net
Donc : photo. Irréfutable.

[Maquet-Hist]

Il existe des reportages de StuG B à Jüterborg ( l'Ecole de l'artillerie d'assaut, entre autres ) directs sortis d'usine et entièrement Dunkelgrau. Et nous sommes avant la Campagne de France.
Il y a la théorie et le terrain.
Donc si tu as une bonne photo où tu ne vois pas les deux teintes, c'est bon. Pour ma part, il y a longtemps que j'ai '' renoncé '' aux directives de la bureaucratie allemande et que je ne me fie qu'aux photos. Le problème comme l'écrit Sébastien c'est que les deux couleurs sont parfois ( voire souvent ) assez difficiles à discerner ( normal, c'est étudié pour ) Par contre en médiathèque où les originaux sont à 80 % d'excellente qualité, la différence entre les deux teintes est très visible.
Par contre, sur la toile, la copie d'une copie d'une copie d'une copie, c'est moins sûr...J'allais écrire, c'est moins net
Donc : photo. Irréfutable.

du concord

la photo est tiré du Concord 7029 : Sturmartillerie At War vol. 1, page 6
en l'occurence il parait que gris panzer
et Patrick Vaudreville est dans la meme idée que moi
ce qui de toute facon parait tres probable et en plus je le présente en aout 40
on peut donc penser qu'il aurait au pire été repeint selon les nouvelles normes de peinture
puisque le R A L 8017 disparait a son tour ...

[Alain Verwicht]

Bon j'en ai parlé avec Patrick et j'ai fouillé un peu de mon côté.
Il faut prendre le problème à l'envers : les usines livraient leurs matériels en Dunkelgrau et ce n'est que plusieurs mois après que les bureaux ont officialisé le truc.

[SebTartar]

Ceci expliquerait cela.
Pour ma gouverne, Patrick se base sur des observations photographiques ou il a trouvé des documents qui le mentionnent?
Dans le dernier cas, ça peut être super intéressant pour pas mal de monde de savoir que les engins sortis de telle usine à partir de telle date sont peints intégralement en Panzergrau.

Ça signifierait que les versions "tôtives" des engins ayant participé à la campagne de France sont peints sortis d'usine en 2 tons et les "tardives" au bon vouloir (ou à la possibilité) de l'unité.
Pour mon 231, je me suis intéressé uniquement aux 1. Serie et un peu aux 2. Serie. Et sur les photos de bonne qualité du Nuts and Bolts, on voit clairement le 2 tons.
Pour le StuG III ausf A, sur le peu de photos de bonne qualité que je connais, il me semble voir du 2 tons. Mais je ne me suis pas particulièrement intéressé à l'engin et quand tu veux voir (ou quand tu ne veux pas voir) quelque chose, ben, tu le vois (ou ne le vois pas). Surtout quand ce n'est pas tranché.

Pour le reste, je te rejoins sur le fait que seule les photos font foi et sont incontestables.
Encore faut-il avoir accès, pour un schéma de camouflage aussi peu tranché en N&B, à des photos d'excellentes qualité et légendées correctement.
Ce qui en effet exclut une bonne partie de ce qu'on trouve sur le web et implique de passer un temps fou dans les archives.

[Alain Verwicht]

Je récupère dans mon bazar les photos des StuG à Jüterborg + quelques Panzer I et II Hiver 1939-1940 ( images basse résolution que l'on peut capter en médiathèque mais de très bonne qualité ) et on verra tout cela...

[Alain Verwicht]

Bon, pas facile à partir de ce que l'on peut capter en médiathèque ( ce qui permet après de se rappeler les images quand on passe commande des scans )
Précisions : ces clichés sont INEDITS; réalisés Hiver 1939-1940, il s'agit de manœuvres de la 1. Panzer-Division. A noter que l'insigne divisionnaire est remplacé par une barre transversale, histoire de dérouter d'éventuels '' espions ''.

Un tracteur d'artillerie ( batterie de 10,5 cm ) En principe il doit être deux tons : Dunkelgrau-Dunkelbraun :



Un Panzer II ( un coup d'œil sur le train de roulement... )
Lui aussi devrait être deux tons. Pour ma part je n'en vois qu'un : Dunkelgrau :

[Maquet-Hist]

Alain
pour arriver à mes constats j'utilise toujours la meme méthode sous photoshop
je prend une photo dans un bouquin
je la scanne
sous photoshop je la passe de 72 DPI à 300 dPI (qualité impression)
j'applique un filtre de luminosité et contrastes
afin de voir si il y a des nuances de couleurs d'ou mes conclusions

ce soir je passe ce traitement sur tes photos qui sont elles
d'excellentes qualité

ce week end j'essaye de le finir, j'ai posé les décalques ce matin en me fiant à la photo et non au plan star decals

car je voudrais pour le 1 janvier remettre mon site sur les stug actif
je devrais pouvoir y arriver
avec pleins de photos des musées ou j'ai été cet été

[Alain Verwicht]

Moi pas avoir Photoshop, juste deux yeux et une paire de lunettes...

[Philippe37]

Bonjour,

Sujet très intéressant: l'historien base sa connaissance sur ce dont il dispose.
Les photos ont leurs limites (connaissance de la date, du lieu, numérisation et photoshop...), les texte sont pas forcément le reflet de la réalité (qui écrit, pourquoi, à qui ...).
Professionnellement je vous assure qu'entre la directive officielle signée et la réalité de terrain il peut y avoir un gros écart.
Je pense que c'est encore pire dans un contexte militaire, et encore plus pire (!) dans un régime totalitaire (pipotage des compte rendus pour ajuster la réalité à la doctrine du partie).
Le truc c'est de croiser les sources, voire d'expérimenter si on peut: Sébastien, pourrais tu passer en noir et blanc la photo de ta 231 et en jouant sur la lumière/contraste/ définition estomper voire faire disparaitre la différence de couleur ?

[SebTartar]

Bonne idée.

L'originale en couleur:



Photo prise dans les meilleures conditions d'un engin "propre" et avec un appareil au top.
Avec Photofiltre, j'ai simplement passé en niveaux de gris "maximum". Pas d'autres manip'. Je n'ai pas retouché le grain ni le contraste ou autre chose.
Ca donne ça:

Pas si évident de distinguer les 2 couleurs.


Alain et Patrick passent un temps fou dans les archives.
Ils ont des connaissances qui vont largement au-delà des miennes et ont accès à des sources de premières mains, aux originaux et plaques de verre des photos.
S'ils en sont arrivés à cette conclusion, alors je les crois bien volontiers.

Ce serait top de savoir à partir de quelle date le marron a cessé dans la pratique d'être appliqué en usine avant que la pratique soit actée par l'instruction de fin juillet '40.
Vues les photos qu'Alain a montrées prises au coeur de l'hiver '39, ça serait un paquet de mois avant.

[Lomax]

Impressionnante ta démonstration! J'ai le même problème avec le camo DAK. J'ai du mal à distinguer du 2 tons sur les photos, mais finalement... je suis de plus en plus convaincu.

[Maquet-Hist]

l'oeil d'experts comme Alain et Patrick est indéniable, et il ne sont pas avares de conseils, et pour cela je ne les remercieraient jamais assez!

voici les 2 photos de Alain contrastés et il est clair que ses 2 la ne sont pas en 2 tons





pour ma part j'utilise cette méthode de contraste avec photoshop quand je pars sur un sujet
je ne suis pas historien mais je m'attarde à cette partie quand j'ai un doute

mon choix de faire 90% de maquettes de StuGs est du à 2 raisons
le temps et l'argent
je travaille 80h par semaine mes loisirs sont donc (des modèles) réduits

le fait d'etre mono maquette, réduit ce coté frénésie des achats !!!
et permet de mieux se concentrer sur ses sujets, approfondir sa doc
je n'ai jamais mis les pieds dans des archives, j'aurais peut eter du aller à celles de Coblence quand j'ai visité leur musée ...
mais bon en vacances on est 2
j'ai déja eu le droit de voir 4 stug en 15 jours dans 4 villes différentes je peux pas demander mieux à madame lol
mon souhait serait de faire le tour du monde des STUGS conservés je m'y emploi lol

[Alain Verwicht]

C'est ce que je répète sans cesse : il faut aller en médiathèque et là on a tous les originaux sous les yeux. Pas besoin d'être un expert ou photoshopiste pour voir les véhicules en deux tons et ceux en un seul...
Et bien d'autres détails d'ailleurs.
Sébastien : mon '' truc '' ce sont les unités et les combattants, puis les matériels. Je laisse aux spécialistes les innombrables directives pondues par la bureaucratie allemande. Entre la paperasse administrative et le terrain, mon choix est fait. Donc je ne me casse pas la tête pour savoir quand les deux tons ont été abandonnés en usine ( de plus il y en avait un bon paquet; je parle des usines ) et je constate : Hiver 39-40, une bonne partie des matériels sont un ton.
Alors pour les premières Batteries de StuG mises sur...chenilles en Mars 40, je pense que l'on avait plutôt du un ton que deux. Ce qui ne veut pas dire que tous étaient un ton. Donc, une seule référence : les photos et bien sûr, les originaux.
Par contre je suis très attaché aux documents '' de terrain '' car établis pour et pendant les combats. Ils sont irréfutables ( pas comme les MS qui pour ma part sont loin d'être des références '' sérieuses '' )

[gibsonfndr]

C'est ce que je répète sans cesse : il faut aller en médiathèque et là on a tous les originaux sous les yeux. Pas besoin d'être un expert ou photoshopiste pour voir les véhicules en deux tons et ceux en un seul...
Et bien d'autres détails d'ailleurs.
Sébastien : mon '' truc '' ce sont les unités et les combattants, puis les matériels. Je laisse aux spécialistes les innombrables directives pondues par la bureaucratie allemande. Entre la paperasse administrative et le terrain, mon choix est fait. Donc je ne me casse pas la tête pour savoir quand les deux tons ont été abandonnés en usine ( de plus il y en avait un bon paquet; je parle des usines ) et je constate : Hiver 39-40, une bonne partie des matériels sont un ton.
Alors pour les premières Batteries de StuG mises sur...chenilles en Mars 40, je pense que l'on avait plutôt du un ton que deux. Ce qui ne veut pas dire que tous étaient un ton. Donc, une seule référence : les photos et bien sûr, les originaux.
Par contre je suis très attaché aux documents '' de terrain '' car établis pour et pendant les combats. Ils sont irréfutables ( pas comme les MS qui pour ma part sont loin d'être des références '' sérieuses '' )

Les StuGs ne dépendaient pas des blindés mais de l'artillerie en 40 ? Devaient-ils donc être soumis aux mêmes règles ? on se rappelle des StuGs Dunkelgelb à Stalingrad quand les panzers étaient encore Dunkelgrau ...