[QUESTION TECHNIQUE] MBV-2 Russes

[pershing]

Bonjour à tous,

J'ai deux questions techniques / historiques concernant les draisines MBV-2 russes ayant servi pendant la 2ème guerre mondiale. D'après les informations que j'ai trouvé sur internet il y a eu 2 modèles opérationnels et aucun n'a été ni détruit ni capturé.

Pour la MBV-2 n°2, il y a beaucoup d'infos de disponible sur son histoire. Concernant le côté technique, elle était équipée initialement de canons KT-28 puis en septembre 1941 ce fut des canons L-11 finalement remplacés en 1943 par des F-34.
Cette draisine est aujourd'hui dans un musée à Kubinka dans sa dernière configuration d'armement.



Logiquement, ça devrait être ce kit, commercialisé chez Hobbyboss :



Concernant la MBV-2 n°1, j'ai trouvé son historique mais aucune info sur son évolution technique pendant la guerre.

Celle ci serait le MBV-2 n°1 (d'après internet) avec ses canons KT-28:



Et sa représentation chez Hobbyboss :




Il y a une semaine, je suis tombé par hasard sur ces photos d'un autre musée :



Sur celle ci, on voit clairement des canons L-11 :



L'un de vous saurait il à quelle date ces canons ont été installés sur le n°1 ?

Hobbyboss vend aussi ce modèle avec des canons L-11. D'après vous, ce serait laquelle des MBV, la n°1 ou la n°2 ?




Merci pour vos réponses,

[Phil_MTL]

Je n'y connais pas grand chose en armes, surtout russes, mais Wikipedia et Google disent que :
- les canons L-11 et F-34 ont été montés sur les T-34 modèles respectivement 1940 et 1943
- le L-11 semble avoir été conçu en 1938 et le F-34 en 1939
- le L-11 avait été approuvé avant l'invasion allemande de juin 41 et le F-34 l'a remplacé après (sept.41 dans ton texte) ...

https://en.wikipedia.org/wiki/L-11_76.2_mm_tank_gun
https://en.wikipedia.org/wiki/76_mm_tank_gun_M1940_F-34

Ce site https://weaponsandwarfare.com/2018/06/0 ... ine-mbv-2/ parle des canons de 76mm "PS-3" (connais pas) PUIS les L-11 et F34.


Logiquement et pour tenir compte des dates + délais de fabrication (vs les tanks attendus pour "hier" sur le front) et les tests (#1 testée en mars 1940 en Finlande, donc au mieux avec les L-11), les L-11 auraient été montés seulement sur la draisine #1 et les F-34 sur la #2 ?
Logiquement, le type du canon désignerait alors si c'est la draisine #1 ou 2.

Tu as dû trouver ce site-là http://wio.ru/rr/ww2sov.htm qui cite "2 modèles construits" ?

[pershing]

Je n'y connais pas grand chose en armes, surtout russes, mais Wikipedia et Google disent que :
- les canons L-11 et F-34 ont été montés sur les T-34 modèles respectivement 1940 et 1943
- le L-11 semble avoir été conçu en 1938 et le F-34 en 1939
- le L-11 avait été approuvé avant l'invasion allemande de juin 41 et le F-34 l'a remplacé après (sept.41 dans ton texte) ...

https://en.wikipedia.org/wiki/L-11_76.2_mm_tank_gun
https://en.wikipedia.org/wiki/76_mm_tank_gun_M1940_F-34

Ce site https://weaponsandwarfare.com/2018/06/0 ... ine-mbv-2/ parle des canons de 76mm "PS-3" (connais pas) PUIS les L-11 et F34.


Logiquement et pour tenir compte des dates + délais de fabrication (vs les tanks attendus pour "hier" sur le front) et les tests (#1 testée en mars 1940 en Finlande, donc au mieux avec les L-11), les L-11 auraient été montés seulement sur la draisine #1 et les F-34 sur la #2 ?
Logiquement, le type du canon désignerait alors si c'est la draisine #1 ou 2.

Tu as dû trouver ce site-là http://wio.ru/rr/ww2sov.htm qui cite "2 modèles construits" ?

Merci pour les liens, le MBV-2 n°2 y est bien décrit mais peu d'info sur le n°1.

J'ai trouvé mes infos ici principalemement: https://panzerhubert2019.blogspot.com/2 ... v-2-1.html Il y a l'historique complet des 2 draisines sauf le côté modification armement pour le n°1.

Hier soir j'ai trouvé ceci :



Il semblerait faire allusion au n°1 avec les canons KT-28, j'ai trouvé le descriptif de l'historique chez OUPSMODEL mais c'est illisible car trop petit.
https://www.oupsmodel.com/vehicules-mil ... 1-172.html

[Phil_MTL]

Je serais tenté de croire que sur 2 exemplaires, on peut se reposer sur le modèle de canon :
- même si la draisine #1 était encore dans l'usine le 22 juin 41, je doute que les canons initiaux aient été démontés et remplacés par les L-11 ou F-34 ; sinon, il n'existerait peut-être pas de photo d'une arme en chantier et en temps de guerre (les espions seraient heureux ...)
- si j'étais le fabricant, je garderais la #1 avec le canon approuvé en 39 et la #2 avec le F-34 histoire au moins de comparer lors de la guerre de Finlande ... Sinon comment évaluer le gain en performance ?

Si le constructeur en avait fabriqué 10, j'hésiterais, mais là : 2, et les photos des 2 modèles de canons existent.
Pour répondre à ta question, je resterais sur #2 = canons F-34, et L-11 ou PS-3 sur la #1.

La vraie question est : y a-t-il un impact majeur sur ton projet ?

[pershing]

Je serais tenté de croire que sur 2 exemplaires, on peut se reposer sur le modèle de canon :
- même si la draisine #1 était encore dans l'usine le 22 juin 41, je doute que les canons initiaux aient été démontés et remplacés par les L-11 ou F-34 ; sinon, il n'existerait peut-être pas de photo d'une arme en chantier et en temps de guerre (les espions seraient heureux ...)
- si j'étais le fabricant, je garderais la #1 avec le canon approuvé en 39 et la #2 avec le F-34 histoire au moins de comparer lors de la guerre de Finlande ... Sinon comment évaluer le gain en performance ?

Si le constructeur en avait fabriqué 10, j'hésiterais, mais là : 2, et les photos des 2 modèles de canons existent.
Pour répondre à ta question, je resterais sur #2 = canons F-34, et L-11 ou PS-3 sur la #1.

La vraie question est : y a-t-il un impact majeur sur ton projet ?

Au départ je pensais que seule le MBV-2 n°2 avait profité des modifications d'armement : KT-28 au départ puis L-11 et enfin F-34 et que la MBV-2 n°1 avait gardé son armement de départ (KT-28) pendant toute la guerre.

J'ai vu le week end dernier la photo de la MBV-2 avec canon L-11 et j'ignore si c'est la MBV-2 n°1 et si oui à quelle date cette modification de canons a été faite.

Mon projet est de réaliser le MBV-2 n°1 en 1942 et donc je ne sais pas laquelle acheter chez Hobbyboss, celle avec les KT-28 ou celle avec les L-11 ?

Une troisième draisine a été commencée mais arrêtée aux chantiers Kirov, je ne sais pas non plus ce qu'est devenue cette draisine. Elle a peut être été finie et ce serait celle avec les L-11...

[Phil_MTL]

Si je me fais l'"avocat du diable", si tu choisis un projet en 1941 ou en 1943 tu as réglé ta question ?
Autre approche : la plus probable est la version avec L-11 ?

Toujours pour "challenger" la situation : admettons que tu fasses un choix (peu importe lequel), qui verra l'erreur si erreur il y a et puisque tu as 1 chance sur 2 d'avoir juste en choisissant au hasard ?


Je pose la question ainsi car sauf à monter un projet pour un Musée (qui devrait logiquement avoir la réponse), je croirais que si tu as du mal à trouver l'historique, il est probable que quelques autres "milliers" (millions ?) de personnes auront la même difficulté : donc, qui verra un bogue dans ton projet si bogue il y a ?

Bonne réflexion, hâte de voir le projet

[pershing]

J ai fait un dernier essai en envoyant directement un mail à Hobbyboss pour leur demander quelle Mbv-2 est représentée dans leur kit avec canons L-11, avec un peu de chance j aurais ma réponse. Autrement je suivrais ton conseil en prenant le kit avec les KT-28 au moins je suis sûr de l année : 1941.

[Bruno COLLIN]

Je ne comprends pas trop...
Si le n°2 est à Kubinka, l'autre est forcément le n°1.
Je doute que le n°3 soit sorti des usines Kirov dans Léningrad encerclée jusqu'en 44...

Concernant l'armement, les 2 ont dû suivre la même évolution : KT-28, L-11 puis F-34 pour le n°2 et visiblement conservation des L-11 pour le n°1.
En 41, les L-11 étaient dispo en quantité (plus utilisés sur les KV et T-34), surtout à Leningrad où ils étaient fabriqués, comme les MBV-2.
Et à partir d'octobre 41, ils n'auraient pu sortir de Leningrad...
D'ailleurs le n°2 a combattu sur le Front de Leningrad mais je suppose hors de la ville encerclée.

[pershing]

Je ne comprends pas trop...
Si le n°2 est à Kubinka, l'autre est forcément le n°1.
Je doute que le n°3 soit sorti des usines Kirov dans Léningrad encerclée jusqu'en 44...

Concernant l'armement, les 2 ont dû suivre la même évolution : KT-28, L-11 puis F-34 pour le n°2 et visiblement conservation des L-11 pour le n°1.
En 41, les L-11 étaient dispo en quantité (plus utilisés sur les KV et T-34), surtout à Leningrad où ils étaient fabriqués, comme les MBV-2.
Et à partir d'octobre 41, ils n'auraient pu sortir de Leningrad...
D'ailleurs le n°2 a combattu sur le Front de Leningrad mais je suppose hors de la ville encerclée.

Bonjour Bruno,

Normalement ce serait le n°1 en effet, mais la construction du n°3 était bien avancée au début de la guerre et aurait pu être finie après. C'est peut être lui qui est dans le deuxième musée.

L'histoire du MBV-2 n°1 c'est confus contrairement au n°2. J'ai continué mes recherches car je n'ai pas encore reçu de réponse à mon mail envoyé à Hobbyboss.

Le MBV-2 n°1 a été envoyé à l'usine de locomotives de Yaroslav pour réparation en Avril ou mai 1942. Il a aussi été envoyé en réparation à l'usine de locomotives de Tambov du 25 septembre au 7 décembre 1943. Les L-11 auraient pu être installés pendant ces périodes. Il était basé à Simférol vers le mois de mai 1944 après je ne sais pas ce qui lui est arrivé...

Le MBV-2 n°2 ayant servi jusqu'en 1952 rien ne dit que les modifications du n°1 ne sont pas intervenues après la guerre, s'il était encore en service (même s'il aurait été plus logique d'y mettre des F-34). Comme je le disait précédemment le n°3 a pu être terminé après la guerre et des L11 montés dessus.

Si UM ne s'est pas trompé, sur sa maquette, en janvier 1942 le n°1 avait encore sa configuration d'origine.

[Bruno COLLIN]

La photo du n°1 dans le blog est datée janvier 42 et montre encore les KT-28.
Le n°2 a des L-11 depuis septembre 41.

Par ailleurs, selon les photos, le n°1 a une sorte de protection triangulaire sur l'avant, entre les tampons, là ou le n°2 a une demi-sphère.
Enfin, le n°1 semble avoir 2 volets sur le devant de la casemate centrale alors que le n°2 semble n'en avoir qu'un.

Pas évident, ton histoire !

Surtout qu'il faut énormément se méfier des engins conservés dans les musées car ce sont souvent des bricolages...

[pershing]

Bien vu pour la plaque à l avant de la draisine, elle sert probablement à protéger la demi sphère. On ne la voit sur aucune autre photo et hobbyboss ne l a pas représenté sur les maquettes. Concernant les plaques j en ai vu deux sur chaque mbv. Tu parlais bien des plaques de façades ?

Je confirme ta remarque sur le bricolage dans les musées car sur la photo de la MBV verte avec les L-11 il n y a aucun équipement à l avant mise à part les tampons et le crochets, normalement il devrait y avoir des phares de chaque côté ainsi qu un système d'accrochage pour les wagons.

[Bruno COLLIN]

Je suppose que tu connais ce walk-around du n°2 :
http://svsm.org/gallery/mbv-2

[pershing]

Je suppose que tu connais ce walk-around du n°2 :
http://svsm.org/gallery/mbv-2

Je ne connaissais pas, merci . J'ai bien aimé les bases des barrières faites avec des galets de blindés...

[panzerhubert]

Bonjour, pour ce qui concerne l'armement du n°1, il reçoit directement les canons F-34 ( sans passer par la case L-11) entre aout 1944 ou il entre en réparation et février 1945 ou il rejoint la 59ème division de trains blindés (1er front de Biélorussie) jusqu'à la fin de la guerre. A la dissolution de la division à l'été 1947, il rejoint ensuite la 8ème division de trains blindés puis après sa dissolution en aout 1953, il est stocké à l'entrepôt militaire n° 2707 à Bryansk. Il semble ensuite qu'il ait été détruit. J'ai été comme vous très surpris de voir cette photo, en recherchant un peu, il semble qu'il s'agisse d'une réplique, même si c'est gros pour une réplique!!, j'ai néanmoins envoyé un mail au conservateur du musée mais sans réponse pour l'instant.

[panzerhubert]

Reçu une réponse , pas du musée mais d'un ami russe qui s'intéresse aux trains blindés, c'est bien une réplique. Pour info, une vidéo sur le MBV-2 ou l'on peut voir plusieurs détails entre autre le système radio. Je vous mets aussi des photos du modèle que j'ai fait en cours où l'on voit les modifs et terminé
[video][/video]

[panzerhubert]

Oups j'ai cliqué sur envoyer au lieu de prévisualiser
modèle non terminé:


modèle terminé:


amitiés
hubert

[pershing]

Elle est trop belle.

J'attaque la mienne en fin de semaine.

[sab41]

ça fait un sacré morceau. Belle réalisation

[MAK POINT]

Reçu une réponse , pas du musée mais d'un ami russe qui s'intéresse aux trains blindés, c'est bien une réplique. Pour info, une vidéo sur le MBV-2 ou l'on peut voir plusieurs détails entre autre le système radio. Je vous mets aussi des photos du modèle que j'ai fait en cours où l'on voit les modifs et terminé
[video][/video]

Superbe modèle !! Bravo ! Très beau vieillissement, très belle peinture

Perso, J'ai craqué la semaine dernière sur la MBV2 n°2 chez Oups, en solde à 45,...01 €, pas de quoi se priver vu le prix de base...
N'ai pu résister au plaisir d'un prémisse de montage, qui augure d'un montage complet plutôt zen.
Les trois tourelles sont déjà prémontées (hors pièces de détail), un petit écueil avec les tenons de fixations avant résolu dans la foulée.

Il est clair que cette "jolie" bestiole méritera à minima l'ouverture et le détaillage scratch du compartiment du "...flakvierling" de 4 Maxims, ainsi que l'ouverture et le détaillage de la tourelle de conduite.
Impossible aussi de faire l'impasse sur la reprise complète du système des grilles moteur, petit point noir du kit, à refaire en CP ou chute de photodec.

Voilà, maintenant, cette grosse draisine MBV-2 n° 2 est remisée en fond de vitrine pour quelques mois, histoire d'abord de finir mon gros dio Normandie 44. Priorité remise en position 1

Question: peux-tu remettre le lien de cette vidéo, qui semble actuellement inopérant ?

Merci d'avance

Mak Point
In Plastic We Trust