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MessagePublié: Mar 19 Sep 2017 16:16
Bonjour à tous

Comme il y a deja 2 Nashorn dans ce GB je me pose la question de changer de maquette (n'ayant pas encore commencé). J'ai dans mon stock les maquettes dragon du sdkfz 234/1 et234/4
Je n'ai pas vu de photos de ces engins en Italie. Je me disais peut etre qu'en 1945 dans les derniers combats....
Est ce que certains d'entre vous auraient des preuves à l'appui?

Merci
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MessagePublié: Mar 19 Sep 2017 17:38
Regarde ici: https://www.feldgrau.net/forum/viewtopi ... &start=150

Je n'ai pas regardé en détail mais de but en blanc, je n'ai pas l'impression qu'il y en ait eu en Italie.
La HG a bien reçu quelques 234/1 et 4 mais elle n'était alors plus sur le front Sud.
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MessagePublié: Mar 19 Sep 2017 18:30
J'ai pas souvenir d'avoir jamais vu en photo ou entendu parler de 234 en Italie :think:

Le front italien à partir de 1944, c'est plutot "démerdez vous avec ce que vous avez" :langue3:
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MessagePublié: Mar 19 Sep 2017 19:38
Vu une photo d un 233
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MessagePublié: Mar 19 Sep 2017 19:39
Des 231, 232 et 233, aucun problème.
Mais on parle des 234. :clin:
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MessagePublié: Mar 19 Sep 2017 20:28
J avais bien lu
Quite à vouloir faire un 8 roues c était une possibilité
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Franck-b
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MessagePublié: Mar 19 Sep 2017 21:53
J'ai jamais vu de photos de sdkfz 234/1 ou 4 sur le front Italien!
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MessagePublié: Mer 20 Sep 2017 06:24
Simplement apporter une pièce à ce dossier :

Image

Voici un 234/4 que l'on trouve facilement sur la toile. A gauche ce sont bien des soldats des armées britanniques ( ou peut-être autres comme nous allons le voir )
Tous les 234/4 ont bien été attribués à des unités engagées à l'Est. Alors où a été photographié celui-ci ?
Deuxième observation, mais là désolé je ne vais pas pirater la photo car elle se trouve dans deux ouvrages de deux de mes collègues avec qui je correspond régulièrement : Stefano Di Giusto et Daniele Guglielmi ( deux auteurs plus que sérieux et remarquablement documentés; des '' rats d'archives '', croyez moi )
Ouvrages de référence :
Pour Stefano : Panzer Units in the Operationszone Adriatisches Küstenland ( OZAK ) 1943-1945 and the Panzer-Sicherungs-Kompanien in Italy. Page 172 en bas pour ceux qui ont cet ouvrage.
Pour Daniele : Panzer in Italy. Page 182 pour ceux qui ont cet ouvrage.
La photo montre un T-34 D avec un 234/4 '' heavily camouflaged '' ( je cite ) mais parfaitement identifiable. Pour ces deux auteurs ( qui se connaissent bien ) ce cliché à été réalisé près de Trieste ( donc en Italie ) le 2 Mai 1945. Légendé comme : 5. ( verstärkte ( renforcée )) Polizei-Panzer-Kompanie qui sévissait en ex-Yougoslavie et qui est passée côté italien pour se rendre à la 2nd New-Zealand Division ( donc des troupes néo-zélandaises alors équipées '' british ''; voir photo ci-dessus ) pour échapper aux représailles des partisans titistes.
Donc, même brièvement et sans avoir tiré une cartouche, du moins pour ce second exemple, il y a bien eu au moins un 234/4 sur le sol italien en Mai 1945.
Si cela peut '' sauver '' notre ami Titan1987... ( avec l'accord des autorités de ce forum, of course ! ) :hello:
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MessagePublié: Mer 20 Sep 2017 06:32
Intéressant tout ça ! :think:
À bientôt !

Louis
:slts:
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MessagePublié: Mer 20 Sep 2017 06:59
Excellent! :ok:

Il y a au moins une 2ème photo de l'engin sur Pinterest, prise de face.
C'est limite quand même par rapport au sujet du GB.
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MessagePublié: Mer 20 Sep 2017 07:26
SebTartar a écrit:Excellent! :ok:


C'est limite quand même par rapport au sujet du GB.

On est bien d'accord mais j'aurais essayé... :clin:
Et depuis le temps que je m'échine à démonter qu'entre tout le fatras que l'on trouve ici et là et les documents d'archives '' théoriques '' comparés à la réalité des faits que nous apprennent les documents d'archives '' pratiques '' ( les KTB par exemple ) il y a souvent un gouffre...
Mais ceci est une autre histoire.
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MessagePublié: Mer 20 Sep 2017 07:44
Je laisse les GO décider. :clin:

Je n'ai pas regardé en détail la liste d'attribution que j'ai postée pour les /1 et /4.
Je l'avais trouvée quand j'avais fait des recherches sur les /2 et elle me semblait complète et basée sur des recherches dans les documents originaux et non des états théorique (soll) d'unités.
Et certains noms mettent en confiance. Peut-être à tort.

C'est tout de même très étonnant qu'un engin de ce type ait pu finir dans une "obscure" Polizei-Panzer-Kompanie.
Je me serais attendu à trouver des engins de prise, obsolètes ou des bricolages.
Je suppose qu'avec tous les groupements ad hoc qu'il y a pu y avoir en fin de guerre, formés avec des débris d'unités, tout ou presque est envisageable.
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MessagePublié: Mer 20 Sep 2017 09:00
Bonjour à tous

Je tiens sincerement à tous vous remercier pour vos participations constructives à ce poste et je :slts: plus particulierement à Alain pour sa recherche et son intervention.

Comme dit seb si l'engin a fini en Italie car il a juste passé la frontiere c'est un peu limite. Je vais suivre la devise de mon pere "poursuite d'un objectif unique" et donc rester sur le Nashorn que j'espere vous présenter ce soir (les photos sont deja prises). je ne doute pas que je pourrai utiliser ce SDKFZ 234 qui dort sur mon étagère depuis plusieurs années lors d'un futur GB du genre "1945: götterdämmerung" :siffle: :siffle: :roll: :roll:

Une question pour Alain que voulais tu dire par
( les KTB par exemple )
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MessagePublié: Mer 20 Sep 2017 09:09
SebTartar a écrit:Je suppose qu'avec tous les groupements ad hoc qu'il y a pu y avoir en fin de guerre, formés avec des débris d'unités, tout ou presque est envisageable.

C'est exactement cela et pas seulement à la fin de la guerre.
Plusieurs raisons à cela :
Non seulement les unités allemandes ont toujours travaillé sous forme de Kampfgruppen souvent formées d'unités de deux, voire trois ou quatre Divisions, plus les Korpstruppen et Heerestruppen, mais il arrivait assez fréquemment que des matériels destinés à telle unité ( tableaux de dotation aux unités, documents originaux on ne peut plus sérieux ) soient affectés à une autre pour diverses raisons. Un seul exemple pour rester dans les 8 Rad. :
Les 233 destinés à la 1. Panzer-Division stationnée en Grèce arrivent alors que la Division est déjà repartie à l'Est. Ils sont alors affectés à l'Afrika-Division 999. Ils reçoivent l'insigne de cette Division dont plusieurs éléments sont déjà en Tunisie. Mais comme il n'y a plus de bateaux disponibles et que la fin est proche en Afrique, ils sont affectés à la Sturm-Division '' Rhodos ''. Cela fait trois affectations différentes pour quelques 233 ( même Tom Jentz les attribue à la 1. Panzer-Division dans son Panzer Tracts sur cette bestiole, et j'ai dû lui fournir toutes les preuves écrites et photographiques pour qu'il admette que ces 233 n'avaient jamais vu la Division à laquelle ils étaient destinés )
Ce 234/4 s'est retrouvé avec un groupe d'unités dont cette formation de la Police mais pourquoi et comment ? Là, c'est très compliqué...
Alors bref; j'ai déjà assez débordé comme ça... :désolé:
Dernière édition par Alain Verwicht le Mer 20 Sep 2017 12:36, édité 2 fois.
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MessagePublié: Mer 20 Sep 2017 09:17
Titan1987 :
KTB : Kriegstagebuch. Equivalent du journal de marche français. Chaque jour sont établis les rapports sur la situation exacte des unités, engagées ou non. On a ainsi le détail de tous les groupements, des opérations, des pertes, des '' succès '', etc. Bref le terrain et non plus la théorie.
Bon montage pour ton '' Hornisse '' ( ou '' Nashorn '' à partir d'Août 1944 )
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MessagePublié: Jeu 21 Sep 2017 17:38
Après la leçon d'Alain, sur lequel y aura intero le mois prochain, je pense qu'il va falloir oublier le montage 234 mais un autre montage est toujours possible.

:slts:
DISSOLUTION DU COMPLOT SECRET CONTRE LES SAINT-CHAMOND ET DE L'ASSOCIATION DES APLATISSEURS D'EMPILEUR.
ACTIVISTE VIRULENT DE L'ASSOCIATION DES APLATISSEURS DE 4BO.
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